Merci pour cette longue et intéressante clarification. Pour information mon logiciel de visualisation est showfoto par défaut et Digikam sur windows 10. Le logiciel de W10 (photo ne gère pas les profils). Mon écran est un BenQ calibré AdobeRGB à L80 (L120 donne les mêmes résultats) pour être en adéquation avec l’imprimante. Mon boitier est aussi réglé en Adobe mais je crois que cela n’a aucune influence sur les RAW mais uniquement sur les JPEG générés par le boitier.
Je confirme que tant que je reste en Adobe de bout en bout pas de changement c’est parfait.
Une fois cela dit voici mes questions / remarques suivantes :
Pourquoi quand je change l’espace de travail les couleurs affichées par ART restent les mêmes. Normalement si je force l’espace de travail en sRGB, les couleurs hors gamut devrait être coupées voir forcées. Vous pouvez tester et vous verrez aucun changement à l’écran.
Pour avoir le vrai rendu sRGB et travailler d’une manière fidèle au JPEG généré par ART, il me faut forcer mon moniteur avec le profil sRGB dans le menu de l’écran (voir ci-dessous)
Je confirme cela avec un développement de mon image en Adobe avec ART puis je le transforme l’espace couleur d’Adobe vers sRGB dans showfoto. Le résultat est identique à la méthode du point 2.
En vous lisant je comprend que la sur-saturation s’effectue de sRGB vers Adobe. Pour moi c’est le contraire.
Bon je vais essayer de copier en espérant que vous pourrez voir la différence avec une image en position C un peu plus saturée (Valide uniquement pour ceux qui ont un écran Adobe.)
A) image affichée par ART avec écran sur calibration Adobe, travail Prophoto et sortie Adobe
l’image C c’est celle que je retrouve à l’ouverture dans showfoto ou Digikam. C’est aussi celle que je retrouve sur la méthode B bien qu’à l’écran dans ART ce n’est pas cette version que j’ai.
Ma conclusion est que dans le cas où vous avez un écran Adobe et que vous voulez sortir une image en sRGB vous devez absolument forcer le profil de l’écran en sRGB dans ART pour avoir un rendu fidèle et que l’espace de travail peut rester un large gamut comme Prophoto.
A moins que ??
Merci aux lecteurs de cette longue prose
pour ceux qui veulent comparer une photo non traitée sortie l’une en sRGB et l’autre en Adobe. A vous de trouver le profil de chaque image
Je ne peux pas répondre. D’une part mon écran est moyen de gamme et maintenant bas de gamme (je songe à le changer) et je suis sous W10.
Le mieux est de demander sur PIXLS. Il y a là plein d’utilisateurs Linux archi compétents.
Je pense que shofoto et suis certain que digikam gèrent les profils. Avez vous bien identifié le profil écran dans digikam?
Je suis aussi certain que si vous avez une photo codée en sRGB et que vous l’envoyez sans modification à un écran AdobeRGB, vous aurez une photo saturée.
Réciproquement si vous avez une photo codée en AdobeRGB et que vous l’envoyez telle quelle sur un écran sRGB vous aurez une photo délavée.
Pour le reste, une bonne nuit de sommeil me permettra peut-être de répondre.
Je confirme que le profil est par défaut celui en Adobe. De plus les profils de calibration sont hardwares dans l’écran et non pas software.
Pour l’affichage des sRGB sur Adobe et inverse je viens de faire l’expérience d’ouvrir les 2 images avec chacun leur profil sur mon PC pro qui a un écran de qualité douteuse mais quand même proche d’un sRGB.
Avec surprise les 2 photos s’affichent d’une manière identique. La version Adobe a pris la même teinte que celle sRGB. Donc afficher une Adobe sur un écran sRGB donne une image… sRGB !
Comprendra qui peut !
Bon effectivement une bonne nuit de sommeil est la bienvenue …
C’est donc un écran haut de gamme. Si l’écran est calibré HW, il contient en interne toutes les tables permettant d’afficher des couleurs correctes pour des données en entrée codées dans un espace standard (sRGB, AdobeRGB,rec709…). Ca doit être défini dans votre manuel.
donc si votre moniteur est calibre HW pour un profil d’entrée par ex Adobe RGB et que vous voulez visualiser une photo codée en sRGB , votre visualiseur doit faire la transformation sRGB->AdobeRGB. AdobeRGB est le profil de votre moniteur que vous devez configurer dans votre visualiseur. Les couleurs apparaitront normales et non saturées.
Pour un écran calibré SW, les tables permettant d’afficher correctement les couleurs sont stockées quelque part dans un dossier systeme apres calibration. Il peut aussi y avoir des tables stockées dans la carte video. Le profil est spécifique de votre moniteur. Il doit être bien sur configuré dans votre visualiseur.
rappel:
le visualiseur réalise lors de l’affichage la transformation
photo codée dans l’espace X → photo codée dans l’espace du moniteur.
Maintenant prenons un photo codée en AdobeRGB que nous visualisons sur un moniteur sRGB. Pour que ca puisse être affiché, il faut ramener les couleurs AdobeRGB qui sont à l’extérieur du gamut sRGB dans le gamut SRGB. (gamut mapping). Il y a différentes méthodes mais le résultat est que l’on perd des couleurs. Si vous affichez la même photo codée en sRGB, elle a déjà perdu des couleurs et vous obtiendrez la même chose.
Cette même photo Adobe RGB affichée sur un moniteur Adobe RGB affichera des couleurs plus saturées impossibles à afficher sur le moniteur sRGB.
La photo sRGB affichée sur le moniteur AdobeRGB aura la mêmes couleurs que sur le moniteur sRGB (au probleme de calibration près)
Tout cela si votre logiciel de visualisation est correct, sinon poubelle.
Donc afficher une Adobe sur un écran sRGB donne une image… sRGB !
Oui, heureusement! c’est que votre chaine est gérée en couleurs voir ci dessus.
Merci pour ces éclaircissements. Finalement la question du profil de couleur de l’espace de travail d’ART / RT reste un mystère. Il semblerait que celui-ci ait une influence sur les outils mais pas sur l’image affichée qui reste dans le profil de l’écran.
Finalement avoir un écran Adobe n’est pas une sinécure et amène a se poser beaucoup (trop?) de question. Sur un écran sRGB ont ne voit pas ou moins ces problèmes. D’autant que la plupart des imprimeurs restent limités à du sRGB.
Hier, j’ai finalement pris la décision d’avoir 2 comptes sur W10 un sRGB et l’autre Adobe. Mon flux de traitement est par défaut sRGB et si c’est pour une impression que je veux fine, je passe en Adobe.
Je n’avais pas la notion de tout cela avant d’acheter cet écran mais on revient à l’adage “Le mieux est l’ennemi du bien”.
Bonjour à tous,
Je viens de parcourir ce fil et je découvre la notion de chaine colorimétrique, de l’APN jusqu’à l’écran ou l’impression.
Je comprends maintenant pourquoi une image qui me paraissait convenable sur mon écran (profil 27B1) donne un résultat un peu décevant lorsqu’elle est tirée sur Canson Photogloss chez Matisséo.
Question pratique de l’amateur béotien que je suis : quel profil dois-je sélectionner pour préparer une image en vue d’un tirage de ce type (Canson Photogloss chez Matisséo) ?
Dois-je poser la question à cette entreprise ?
Merci !
Alain
@Labruse c’est super d’avoir un écran AdobeRGB !
L’espace de travail doit être assez grand pour ne pas créer de PB au cours du traitement. Prophoto semble être un choix approuvé par les spécialistes.
Pour les impressions je ne suis pas vraiment compétent.
Je vais généralement chez un imprimeur grand public type pixum. Il faut envoyer des photos sRGB. Là je ne suis pas tres exigent, il suffit que ce soit correct.
Il y a 2 ans j’ai fait imprimer des photos de petits enfants chez un imprimeur pro. Je ne me rappelle plus qui. J’ai fait faire des impressions fine art collées sur alu.
L’imprimeur m’a demandé si possible des photo Adobe RGB et m’a envoyé un profil d’impression (encres+papier) pour faire de l’épreuvage logiciel.
J’ai eu plusieurs difficultés:
mon écran est sRGB et je ne vois pas toutes les couleurs AdobRGB
le gamut d’impression est très différent d’un gamut d’écran et donc on ne peut pas voir avec précision ce que sera le rendu final
J’ai été très satisfait du résultat. Je pense que l’imprimeur fait des corrections lui-même pour améliorer le rendu.
Pour ce qui est de l’impression d’art pour les galeries d’art, les musées, les pros, je n’ai aucune idée.
OUI, Il faut demander à l’imprimeur ce qu’il veut. C’est certainement un profil type sRGB ou AdobeRGB. En principe c’est lui qui réalise l’adaptation au gamut de l’imprimante en utilisant un profil spécifique. Il peut dans certains cas vous envoyer un profil pour épreuvage soft (à faire sur ART par ex).
Mais si vous avez un super écran wide gamut, il ne faut pas espérer avoir la même intensité de couleurs sur le papier.
Après une longue pratique de photo argentique, je fais mes premiers pas en numérique grâce à ART et aux tutos de Carafife, que je remercie.
Mais la colorimétrie reste un peu obsucre. Malgré la lecture du site d’Arnaud Frisch, de ce fil et de quelques ressources trouvées ici et là, je ne suis pas sûr de faire les bons choix. Je précise que je suis sous linux (Debian 12). Aussi je réactive ce fil dans l’espoir que des plus avisés que moi puissent me corriger et répondre à quelques interrogations ? Voici comment je procède.
Branché à mon portable, je dispose d’un écran photo sur lequel j’ai paramétré deux positions et que j’ai essayé de calibrer au plus proche de ces valeurs cibles :
pour retouche destinée aux écrans : s-RGB, luminosité à 140 cd/m2, point noir natif, 6500k, gamma 2,2
pour retouche en vue d’un tirage : AdobeRGB, luminosité à 90cd/m2, point noir pour contraste à 400:1, 5500k, gamma 2,2
Dans ART :
a) Dans les paramètres>Gestion de la colorimétrie
je m’interroge sur la différence entre “dossier des profils colorimétriques” et “dossier des profils couleurs des écrans”. Personnellement, j’y ai indiqué pour les deux le dossier où se trouvent mes profils ICC générés après calibrage de mon écran.
Pour éviter qu’une correction des couleurs soit appliquée doublement je choisis de ne pas appliquer de profil dans mon système d’exploitation et de électionner dans ART mon profil ICC de sortie de calibrage d’écran (sRGB ou AdobeRGB selon que je retouche pour écran ou pour tirage - en ayant activé l’un ou l’autre mode sur mon écran). Je choisis “perceptuel” comme intention de rendu et je coche la compensation du point noir.
b) Dans les outils de l’éditeur, onglet “Couleur”, pavé "Gestion des couleurs (ICM) :
En profil d’entrée, je choisis le “profil inclus” dans les fichiers, qui me semble se rapprocher le plus de mon intention de rendu. D’ailleurs quel est ce profil? Je suppose qu’il s’agit de celui de l’aperçu inclus dans le RAW, mais comment savoir quel est son espace colorimétrique?
En profil de travail, j’ai cru comprendre qu’il fallait un profil de travail le plus grand possible, en tout cas au moins aussi grand que le profil de sortie. Chez moi ART se met par défaut sur Rec2020 (et non sur Prophoto).
En profil de sortie je choisis les profils génériques sRGB pour les photos destinées aux écrans et AdobeRGB pour celles destinées à être imprimées (je compte les envoyer chez un imprimeur genre PICTO). Là, je me demande si je dois choisir la norme ICC V2 ou V4 ? RawPedia et la doc de ART conseillent la V4 et Arnaud Frisch la V2 (car certaines visionneuses ne prendraient pas en charge la V4).
Et enfin, les boutons de gestion colorimétrique en dessous de l’aperçu de l’éditeur, restent un peu mystérieux. En tout cas, les info-bulles ne semblent ni correspondre à l’effet produit, ni à l’info-bulle de rawtherapee (ART ayant d’ailleurs un bouton supplémentaire dont la fonction n’est pas très claire) :
Ces boutons ne fonctionnent que si un profil d’écran est défini dans ART.
Le bouton hors gamut de gauche (avec un point d’exclamation) semble correspondre au hors gamut en sortie fichier (et non en sortie écran comme indiqué dans l’info bulle), ou en sortie imprimante si le bouton d’épreuve numérique est activé.
Le bouton hors gamut de droite (celui avec un point d’exclamation dans un moniteur) semble mettre en évidence le hors gamut en sortie écran et l’activation de l’épreuve numérique ne change (quasi) rien (contrairement à ce qui est indiqué en info-bulle).
Le débutant en photo numérique que je suis s’interroge sur l’intérêt de ces boutons. Faut-il plutôt les oublier, travailler dans le profil le plus large possible (Rec2020 ou ProPhoto) et faire confiance aux algorithmes de conversion pour la sortie finale? Ou les utiliser pour essayer de limiter le hors gamut et donc plutôt adopter le même espace de de couleur tout au long de la chaîne de retouche (profil de travail, d’écran, de sortie en sRGB ou en AdobeRGB)?
Désolé d’avoir été un peu long mais je me dis que mes interrogations et les réponses qu’on pourra m’apporter en aideront sans doute d’autres…
